Гатчинские связки - 2014. Результаты квалификации.

почему нет итогового общего времени связки?

просуммировав времена, хотя бы и только тех, кто пролез без штрафов, можно заметить, что результаты квалификации слегка отличаются.

так, например, связка, занявшая в вашем итоговом протоколе второе место, должна быть на восьмом.

ладно, похоже, что кто-то не понял методику подсчета результатов.

однако лучшее время на 4-й трассе в 1-44 на фоне всех остальных в районе трех минут все равно вызывает вопросы.

Константин

ладно, похоже, что кто-то не понял методику подсчета результатов.
однако лучшее время на 4-й трассе в 1-44 на фоне всех остальных в районе трех минут все равно вызывает вопросы.

Итоговый результат связки зависел от её времени на каждом из участков и размера бонусов за время на этих участках. Поэтому оценивать его по общему времени связки на трассу не верно.

"4-я трасса" а точнее 2 трасса участок 4 - это участок состоящий из двух подъёмов. Если связка хорошо лезет, а парни действительно очень хорошо лезли, то она пройдёт этот участок заметно быстрее.

Ольга

Первый раз слышу про "ледолазнью" систему. Отсечки на участках были введены исключительно в интересах участников. В прошлом мы сталкивались с тем, что единственная временная отсечка на финише приводила к тому, что не долезшие до него связки на основе баллов за технические действия могли выстроится, и выстраивались, в "паровозы".

Недочётом организации с нашей стороны считаю то, что бонусные баллы за время не были явно указаны на схеме трассы. На финальной трассе укажем.

Александр,
при всем уважении к ребятам, я не верю, что они, стабильно проигрывая Зыбалову-Пеняеву абсолютно на всех участках, вдруг показали результат, котрый аж на минуту лучше времени первой связки. Наверняка при вводе была допущена ошибка и им списали минуту. Это, даже при вашем способе подсчета результата (который переворачивает все с ног на голову для тех, кто лезет чисто), наверняка повлияет на итоговые баллы, полученные остальными командами и, по всей вероятности, на распределение мест.

Так какие же в итоге были бонусы за время? Как они высчитывались?

насколько я помню, ким уже предлагал (а я его в этом поддерживал) методику определения результата, которая используется на хиитольских и командной альптех. но ее не приняли.

я и не говорю о сознательной подтасовке, что вы. я тоже всем доверяю. только предпологаю, что могли ошибиться при записи. может же такое случиться.

регламент я прочел внимательно, не вчитался только в положение, и в обсуждении этого раздела участия не принимал. признаю, опрометчиво решил, что какую бы формулу не выдумали на этот раз, все равно, кто быстрее и чище лезет, тот и выше. теперь выступать стало намного интереснее. кстати, скажите, пожалуйста, поскольку выполнение п. 4.7. регламента не учитывалось в квалификации, - это будет распространяться и на финал?

Сергей, возможно я не правильно понимаю записи на карточке связки, но:

на схеме:

время 3-03 стоит на участке 4 (подъем обоих) - вполне реальная цифра

а время 1-44 - стоит на участке 5 (первый спуск) - тоже вполне реальная цифра.

в таблице:

а тут мы видим, что эти времена поменяли свои места друг с другом.

еще я вижу исправления в этих временах в этой же таблице. на мой взгляд, именно это и привело к неверному зачету времени.

еще в штрафах за потерю снаряжение нарисовано что-то напоминающее единицу. хотя, возможно же конечно, это только искажения картинки при сжатии или какая-то помарка.

"... могли ошибиться при записи. может же такое случиться."

НЕТ! Не могли, поскольку результаты перепроверялись несколько раз на всех этапах!

Данная формула подсчёта результатов тем и хороша, что заставляет участников думать на какой трассе и как лезть чтобы выйграть!

Очень жаль, что вы и все остальные связки этого не просекли, только в конце соревнований подошли Колтуновы и поинтересовались, что и как и очень сожалели о том, что не поняли этого до старта.

А базовые величины бонусов за участок были такие:

1 участок - 92
2 участок - 42
3 участок - 30
4 участок - 71
5 участок - 30
6 участок - 30

Где наглядно видно, что стоимость 1 и 4 участка была значительно выше и вот на них-то и нужно было "напирать"!

По поводу п.4.7. Это компетенция главного судьи, надеюсь Дима на него ответит сам!

В Гатчине карточка будет предоставлена лично вам в руки, там и сможете задать вопросы бригаде, которая судила связку.

Мне ее для ввода в комп результата принесли с оговоркой, что штрафов нет (горизонтальная красная четра).

Связка № 33 в финале не участвует!

Все кто потенциально, мог попасть в финал, в него попали, даже не изменились стартовые номера!

И если уж вам так  хочется «крови», в Гатчине я надеюсь, и получите ответ на тот, по вашему утверждению невероятный случай, в котором вы (доверяя всем) правы!

да похоже Константин прав, в карточке (на схеме) все правильно, в таблице нет.

Вот, что получается если поменять местами время на 4 и 5 участках связки № 33.

Протокол.

Ох, сколько эмоций после этих соревнований, не помню, чтобы когда-то раньше столько было обсуждений. Хоть я уже давно в связках не участвую, но раньше участвовала много и во всех подряд и неоднократно попадала в финалы на гатчинских. Позволю себе вставить пять копеек. Очень много общалась с разными людьми по поводу нынешних связок. 

Основные обсуждения касаются нововведению, где трасса при оценке результатов учитывается не целиком, а по участкам. В принципе логика понятна - облажался на одном участке, есть шанс хоть как-то исправить. Но все, с кем я общалась, высказываются против такого формата. Мне тоже он кажется нелогичным. Фактически получается, что было не 2 трассы, а 6. Связочный фестиваль, так сказать. Имеет место быть, конечно. Но по мне - есть трасса. Именно трасса. И именно ее нужно пройти максимально быстро, а не отдельные участки. Гатчинские связки - традиционные соревнования, классика, так сказать, а это уже кардинальное вмешательство. Да, можно переоценить вес штрафов, они всегда были слишком дороги на гатчинских связках ( но в этом был свой стиль - чистота работы ). Но такое изменение регламента во-первых путает участников, привыкших к обычному понимаю трассы связок, во-вторых мешает наглядности при визуальной оценке результата, в третьих - лидеры есть лидеры и на них это сильно не сказывается. Имхо - оставить оценку трассы так, как было, т.е. целиком. Данный формат можно применять на других каких-нибудь связках, а эти оставить классическими.

Без каких-либо претензий к организаторам, просто как резюме всего, что я слышала. Пробовать что-то новое надо, но если большинству не нравится, лучше не закреплять.

Ну и считаю, что последняя версия протоколов верная. Смотрела выложенную картинку карточки - явно напутано.

С уважением к организаторам. Я. :-) 

спасибо.

теперь осталось только утвердить эти результаты и опубликовать не в комментариях.

"теперь осталось только утвердить эти результаты и опубликовать не в комментариях."

Думаю, что решение будет не раньше, чем сегодня вечером!

Мария,

гатчинские связки действительно всегда считались классикой, есть трасса и нужно её пройти с минимальным количеством штрафов, показав лучшее время!
Формула подсчета результата была простой: 

баллы за время минус сумма штрафных баллов.

Если вы не дошли до финиша, то результата нет, тренируйтесь и приезжайте на следующий год!

Но это как раз очень многим и не нравилось, потому, что связки не дошедшие до финиша не имели результата (рейтинг ФАСиЛ и т. д. и т. п.), тогда ввели другую формулу:
 
сумма баллов за время +сумма бонусов (в баллах) за технические действия из которой вычиталась сумма штрафов (в баллах) за нарушение регламента.

Но в зависимости от трассы иногда случалось, что связки без баллов за время имевшие одинаковые баллы за технические действия и штрафы, выстраивались «паровозом» с одинаковым результатом.
Это тоже многим не понравилось, в т. ч. и участникам.
Вот тогда молодёжь  и решила опробовать новую формулу :

баллы связки за время на участке = базовая величина бонуса за участок * лучшее время на участке / время показанное связкой на участке.
Итоговый результат связки определяется как сумма бонусов (в баллах) связки за время на участках и сумма бонусов (в баллах) за технические действия из которой вычитается сумма штрафов (в баллах) за технические инциденты.

По какой формуле определять результаты в  дальнейшем!
Отдавать это на откуп организаторам, выслушать  мнения участников,  оставить одну из вышеперечисленных или создать какую-то другую!

Есть предложения?

Сергей, я уже писал выше формулу при которой у всех будет результат, и не будет паровозов:

"На мой взгляд было бы гораздо более правильным для финишировавших команд не разбивать трассу на участки, а считать как раньше:

Ким, лично я за старую добрую первую формулу!

Назовите мне хоть один вид спорта, где не дойдя до финиши, а тем более в альпинизме до вершины, вы будете иметь результат?

Присваивая место связкам прошедшим половину  трассы, мы тем самым заведомо настраиваем участников на то, что можно и половинку пролезть, всё равно будет результат, со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Для того, чтобы побеждать нужно много тренироваться и настраиваться только на результат т. е. на прохождение всей трассы!

Ким, Я высказал только своё мнение!

А хотеть не вредно, основной критерий любого вида спорта результат, т. е. ФИНИШ!