Спасработы ИВТОБ - 2011

Поясните, что такое "движение пострадавшего участника": 1. участник не может двигать конечностями? 2. Участник в полном отрубе, может только выражаться? 3. Участник полный нуль?

Председатель Оргкомитета - Александр Григорьев (+79013173660, alexj_ivtob@mail.ru).

Какие требования к спуску пострадавшего? - Напарник просто спускает его. - Напарник сопровождает его. - Спуск на двойной или одинарной верёвке. - Возможно ли спускаться "самовыпуском". На 1 дистанции опишите характер подъёма: это свободное лазание или ИТО? Если ИТО, то какие закладные элементы потребуются?

Расшифруйте! Две синие вверх, две синие и одна красная вниз там же на зеленой - это два уч-ка поднимаются, а затем они же спускают пострадавшего и все это происходит на судейских перилах? Так?

Где на 1-ой трассе может быть смена ведущего???

В регламенте ни слова нет о том как оращаться с больным,, по каким правилам играть??? или разрешено все, что не запрещено???

1. По пострадавшему вводная на каждом участке разная. На 1 трассе - пострадавший обездвижен, только говорит. Спуск пострадавшего с сопровождением. 2 трасса - у страдальца повреждены руки. Перемещение пострадавшего только по косым судейским перилам. На спуске ему становится легче. Спускаются оба сами. 3 трасса - пострадавший полный 0 (бездушная чурка). Его надо поднять с места аварии и спустить по судейским косым перилам.

С пострадавшим нужно обращаться как с собой: бережно и очень аккуратно. По всем правилам альпинизма.

На первой трассе лазание свободное или с ИТО. Желательны камалоты и френды небольших номеров. Основное требование к прохождению маршрута - собственная безопасность и безопасность пострадавшего.

Я, конечно, сильно извиняюсь, но регламент соревнований необходимо дополнять расписывая условия на каждой трассе. Что можно, что нельзя. Вопрос на вскидку: в какой момент на трассе2 прилетает камень: 1)первый на пункте 2. 2)вместе на пункте 1. 3) первый двигается от пункта 1 к 2. И так далее возможно целая куча вопросов по ПРАВИЛЬНОМУ обеспечению безопасности при работе с пострадавшим. Если работа в связках более менее регламентирована многолетней историей су4действа домбайских связок, то здесь необходимо более четко прописать судейство (хотя бы в первый раз). Конечно у Виктора Викторовича, наверняка, есть методички по этому вопросу, но большинство участников с ними не знакомо.

Нужны четкие правила, по отношению к постраду,, а то дойдет до того, что чурку просто вниз скинут, и окажутся правы,,,

Уважаемые коллеги! Вопросы с пострадавшим обсудили с организаторами. Вечером постараюсь все это написать русским языком и внести в регламент. Крайний срок - завтра.

Уважаемые организаторы соревнований! Вопрос 1: Почему соревнования называются "Крымские связки"? Ничего общего с Крымскими связками не наблюдается. Назвали бы вещи своими именами, например,"Спасработы ИВТОБ" и не вводили бы в заблуждение участников. Вопрос 2: Почему организаторы соревнований являются одновременно и участниками? Это допустимо?

Уважаемые спортсмены. Задавайте вопросы по существу, если, что-то изменится от названия соревнований, будет очень странно. Умение организации спасработ является неотъемлемым условия совершения восхождений в двойках. Организаторы, участвующие в соревнованиях не имеют никакого отношения к постановке и опробировании трасс. Постановщики в соревнованиях не участвуют. Ответственный за постановку трасс - СТЕПЛОВОЙ ВЛАДИМИР.

простите за опечатки. ))))

На все вопросы ответит судейская бригада 10-го числа при предъявлении трассы!

Дело не в вопросах, а в наличии правил прохождения дистанции. Без правил участники не будут точно знать как им проходить дистанцию и за что они могут получит штрафы, а судьи не смогут их поставить. Должны быть определены требования к подъему (спуску) пострадавшего (с учетом того, что это делает один человек) и штрафы за их нарушения, моменты начала требований к пострадавшему - при постановке(снятии) на самостраховку и т.п.

Сегодня после 15:00 будут опубликованны изменения в регламент и подробные описания трасс.

На первой трассе второй участник лезет без страховки и без перил??? А Вы сами понимаете что пишите: "Второй участник связки поднимается на станцию №3. В момент ухода первого участника со станции №2, он успевает встать на перила, и как только снимается со самостраховки, то его руки перестают двигаться. Второй участник поднимает его на станцию №3, ставит на самостраховку, и в этот момент руки "оживают". "??? Отличайте 1 от 2!

Комментарий 1. Председатель Оргкомитета - Александр Григорьев пишет: "Если, что-то изменится от названия соревнований, будет очень странно." Странного ничего нет. Участие в любых соревнованиях по любому виду спорта подразумевают многочисленные тренировки и подготовку к участию в конкретном виде соревнований. Попробуйте представить, что было бы, если бы на городских рейтинговых соревнованиях по скалолазанию за 2 дня до старта объявили бы, что вместо болдринга будет скорость, или, скажем, легкоатлеты побегут не 100м, а 10000? Комментарий 2. "Умение организации спасработ является неотъемлемым условием совершения восхождений в двойках",- по разрядным нормам восхождения в двойках необходимы для выполнения 1-го разряда, жетон спасработ-для КМС. А половина заявленных связок вообще не имеют право совершать восхождения в двойках. Безусловно, эти соревнования очень полезные и нужные, но считаю, что из рейтинга их нужно исключить ввиду полного отсутствия предварительной информации о соревновании, невозможности подготовки к ним, отсутствия четких правил за пол-дня до старта!

Евгений , я от части с Вами согласен ,но о соревнованиях было известно как минимум за месяц и вполне можно было подготовиться ... В данной ситуации ВСЕ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ как В ГОРАХ...... ВСЕ СПРАВЕДЛИВО. Это мое личное мнение.

Да у многих нет разрядов для которых требуются восхождения в двойках .... но они же у них Будут )

Как минимум за месяц было известно о Крымских связках, а не о спасработах.

Да согласен . Значит надо по мимо спас работ организовать и Крымские связки .... Было бы здорово !!! )

Идея изначально заключалась в том, чтобы приподнести “сюрприз” участникам соревнований (как это бывает в горах), поэтому информация о том, что на соревнованиях будут спасработы не выходила за пределы Оргкомитета, но, в какой-то момент некоторым товарищам понадобились схемы – их выложили. Идея так же подразумевала под собой, что дополнения к Регламенту будут определены и озвучены главным постановщиком трасс перед стартом соревнований (как это делается на всех соревнованиях связок без исключений). В пункте 1.11. Регламента написано “Снаряжение: cтандартный комплект для свободного лазания и лазания с ИТО + снаряжение, для облегчения подъема и спуска пострадавшего.” Соответственно, можно предугадать, что на соревнованиях будут элементы спасработ и готовиться к ним. В Регламенте заявлены 3 трассы и предел количества связок – 30, простой математический расчёт показывает, что если соревнования идут с 9-00 до 21-00, то на каждую связку приходится 24 мин / трасса, без учёта подготовки, съёма страховочных элементом, спуска и т д. А это, в свою очередь, означает, что трассы будут - короткие. Евгений Григорьев пишет “по разрядным нормам восхождения в двойках необходимы для выполнения 1-го разряда, жетон спасработ-для КМС”. Это факт. Но частенько бывает, что четвёркой закрывают 2-ой разряд. А так как у нас связки – то и спасение в двойке. Поэтому и 3-е разрядников инструктора будущих отделений должны готовить к этим мероприятиям. (А так как, в основном их не готовят, то им тем более будет полезен опыт таких соревнований). Евгений Григорьев так же пишет “Безусловно, эти соревнования очень полезные и нужные, но считаю, что из рейтинга их нужно исключить ввиду полного отсутствия предварительной информации о соревновании, невозможности подготовки к ним, отсутствия четких правил за пол-дня до старта!” Тогда нужно исключить из рейтинга майские связки и альпинистский марафон – там тоже никто не вывешивает схем и разъяснений, как это надо лезть. Евгений Григорьев пишет “Как минимум за месяц было известно о Крымских связках, а не о спасработах”. Крымские связки подразумевают под собой технику работы с альпинистским страховочным железом и технику ИТО – и то, и другое будет на соревнованиях “Крымские связки ИВТОБ”.

Уважаеме Евгений Григорьев и Дмитрий Андшмит! Не надо тратить время на бесполезные разговоры. Наши соревнования напраленны на то, чтобы все участники были примерно в равных условиях. Умение адаптироваться к нестандартной ситуации - залог успеха альпиниста. Если тот факт, что это будут спасработы (информация была известна в начале недели) Вас так выбил из колеи и поставил в затруднение, то мне непонятно зачем тогда участвовать в альпинистских связках. Альпинизм - это не легкая атлетика, где большинство решает физподготовка спортсмена, здесь думать надо. Недели достаточно чтобы обдумать все свои ходы и научиться, если не умеете, организовывать спасработы. ПОМНИТЕ: В горах, на реaльном маршруте, у Вас не будет недели на раздумие и подготовку. P.S. Дмитрий Андшмит. Поясните свой вопрос, или сформулируйте его более конкретно. Лучше ещё раз перечитайте описание трассы. В крайнем случае, в сообщениях выше указан мой телефон, звоните я вам всё объясню

Уважаемый Александр Григорьев! Неделю назад о том, что будут спасработы, известно было, видимо, ограниченному кругу лиц, чьи комментарии представлены выше. Никакой официальной информации не было, в том числе и п.1.11, который появился в регламенте то ли вчера вечером, то ли сегодня.

Пункт 1.11. был изначально в регламенте, который вывешен неделю назад. "Ограниченный круг лиц" узнал о спасработах вместе с выходом в интернет Регламента, о точных схемах и легендах, представленных сегодня в Регламенте, все узнали тоже сегодня.

О соревнованиях. Плюсы: 1. Считаю, что соревнования в таком формате очень полезны, особенно перед альп. сезоном. 2. Организаторы вовремя поменяли название, теперь оно соответствует духу соревнований. 3. Необходимо отметить доброжелательность и терпеливость судей. Минусы (или пожелания на будущее): 1. Туалет….. 2. Схемы можно было не вывешивать заранее, но объявить заранее, что соревнования будут по спас работам и раздать подробный регламент перед показом. 3. Страховка на первой трассе. Хорошо, что все обошлось. Точку рядом со страхующим нужно было сделать обязательно. 4. О том, что будет отдельно женский и мужской зачет надо объявлять заранее.